Эксклюзивное интервью Рафика Загрутдинова телеканалу "Москва 24"

14.06.2022 20:00

Удается ли в условиях санкций сохранять сроки строительства объектов в Москве? Сколько сегодня зарабатывают строители и хватает ли в этой отрасли рабочих рук? Почему новые медицинские центры уже сравнивают с пятизвездочными отелями и сколько новых учреждений здравоохранения откроют в столице в этом году?

Об этом в интервью Федору Баландину рассказал руководитель департамента строительства Москвы Рафик Загрутдинов. Полную версию интервью можно посмотреть на сайте телеканала "Москва 24".

Федор Баландин: Рафик Рафаилович, здравствуйте!

Рафик Загрутдинов: Здравствуйте, Федор!

Ф.Б.: Сразу же вопрос – где мы находимся? Потому что, вроде, все уже готово, но пока еще чего-то не хватает. Где мы сейчас?

Р.З.: Мы сейчас с Вами находимся на территории лечебно-диагностического комплекса, Московского клинического научного центра имени Логинова. В свое время Сергеем Семеновичем было принято решение о сносе старых строений и возведении совершенно нового, по всем новым технологиям, медицинского комплекса. Когда проектировался этот объект, разрабатывалась концепция, мы изучили в Европе, в Штатах все новейшие технологии онкологической помощи, и для разработки концепции, и при проектировании командой непосредственно данного медицинского учреждения, были привлечены немецкие специалисты – технологи, архитекторы. И по данным технологиям был спроектирован данный объект. Это, на самом деле, уникальный объект, площадью более 75 тысяч квадратных метров. И на сегодняшний день данный объект – это уже строительная готовность более 80%.

Ф.Б.: То есть, еще чуть-чуть?

Р.З.: Да. И Сергеем Семеновичем поставлена задача – основные строительно-монтажные работы в этом году завершить, и на следующий год чтобы данная клиника могла принять первых пациентов.

Ф.Б.: Получается, когда будет уже установлено здесь оборудование? Потому что, я так понимаю, вот, как раз строительно-монтажные работы закончатся, а вот…

Р.З.: Как раз вот на данный момент идет монтаж, пуско-наладка медицинского высокоточного оборудования. Потому что, и Вы совершенно правы, только после монтажа инженерного оборудования можно приступать к монтажу высокотехнологичного медицинского оборудования. И вот этот процесс пуско-наладки. Потому что все инженерные системы, медицинское оборудование должно быть взаимосвязано в единую систему диспетчеризации и управления. И поэтому это самый сложный процесс, самый ответственный процесс – строительство медицинских объектов. На сегодняшний день, вот, на данном объекте, более 25 тысяч единиц медицинского оборудования. То есть, это высокотехнологичные медицинские учреждения, по всем высоким стандартам оказания медицинской помощи.

Ф.Б.: Но мы, я так понимаю, во входной группе? Куда как раз пациенты, вот, в первую секунду попадают.

Р.З.: Да, действительно. Вот, все объекты здравоохранения, по поручению мэра, у нас они строятся просторные, со вторым светом, чтобы, когда пациенты заходили, ощущали вот этот объем воздуха, дружелюбность, пациентоориентированность. Поэтому здесь, действительно, входная группа сделана именно в концепции. В том числе, во всем мире объекты здравоохранения придерживаются этой концепции. Для того, чтобы, когда пациент попадает в холл, чтобы он у тебя ощущал дружелюбность, позитивный настрой к пациентам. И поэтому здесь мы находимся в холле нашего медицинского учреждения. Как видите, здесь практически строительно-монтажные работы завершены, идет уже пуско-наладка инженерного оборудования.

Ф.Б.: Ну, как раз за нашей спиной тестируют эскалатор. Здесь, правда, действительно, много воздуха. Рафик Рафаилович, Вы недавно совсем сказали, что в целом 2022 год посвящен здравоохранению в Департаменте строительства. Правильно?

Р.З.: Действительно, да. Буквально несколько лет назад Сергеем Семеновичем было принято решение о сносе ряда объектов здравоохранения, в виду их нецелесообразности реконструкции. Потому что в старых зданиях невозможно разместить новые медицинские технологии. И после принятия решения, вот уже на сегодняшний день только Департаментом строительства, в рамках реализации адресационной программы, у нас находится в стройке сейчас порядка 30 объектов здравоохранения площадью более 500 тысяч квадратных метров. Это огромный объем в истории Москвы. Параллельного строительства такого количества объектов здравоохранения, в принципе не было. Это, на самом деле, колоссальный объем. И причем 23 объекта здравоохранения в этом году мы планируем ввести. Это огромный объем. И причем, высокотехнологичные объекты. Мы сейчас с Вами пройдемся, в том числе вот, данные здания – они очень высокотехнологичные, оснащенность современнейшим медицинским оборудованием.

Ф.Б.: Рафик Рафаилович, мы сейчас в целом так про то, какие работы ведутся. Но если все-таки более точечно, про поликлиники хочу Вас расспросить. Вот, какие требования уже к новым городским поликлиникам, к их строительству?

Р.З.: На сегодняшний день только Департаментом строительства сейчас одновременно ведется строительство 17 поликлиник. В этом году мы планируем ввести десять поликлиник. Все поликлиники проектируются по новому московскому стандарту поликлиник, разработанному совместно с Департаментом здравоохранения, Департаментом строительства. Можно отметить такие нюансы в этих поликлиниках. Во-первых, это, опять-таки, большие холлы со вторым светом. Когда приходим в поликлинику, логистика, вся поликлиника, размещение помещений, кабинетов, выстроена таким образом, чтобы минимизировать очереди. То есть, сами бизнес-процессы, под них подвязанные, размещение всех кабинетов в поликлиниках, они именно позволяют создать комфорт пациентам в поликлиниках. На первых этажах везде, в каждой из поликлиник, размещается кафе. В детских поликлиниках – это детские игровые площадки с мягким покрытием.

Ф.Б.: Это площадки – не просто площадки?

Р.З.: Это детские игровые зоны, для того, чтобы наши детишки могли в ожидании врачей скоротать свое время незаметно. Рядышком с кафе, где вкусно пахнет, – игровая площадка. И, соответственно, есть зоны ожидания в поликлиниках. И взамен старых, за стеклом, регистратур, сейчас приветливые центры информирования – то есть, информационные центры, где можно получить информацию. И причем основные кабинеты располагаются на первых этажах, для того, чтобы было удобно пациентам. А менее востребованные кабинеты, административные помещения, они располагаются наверху. Конечно же, все поликлиники оснащаются современнейшим оборудованием. Также в поликлиниках созданы все условия для медперсонала. Начиная с эргономичной, качественной мебели, и там предусматриваются зоны отдыха, где они могут попить чай, переговорить, посоветоваться. И, таким образом, у нас поликлиники – они выстроены. Во главе угла – логистика и пациентоориентированность, чтобы было комфортно пациенту. К примеру, также, если есть помещения узких специалистов, и рядышком есть кабинеты функциональной диагностики, чтобы пациенты не бегали по этажам, а в одном месте могли получить все услуги. Таким образом, у нас поликлиники внутри оснащены и внутри при проектировании мы закладываем понятную навигацию. То есть, во всех поликлиниках города примерно одинаковая цветовая гамма, в детских поликлиниках, взрослых поликлиниках. И правильная, хорошая логистика, удобная для всех посетителей поликлиник. На улице также мы предусматриваем улучшенное благоустройство, игровые площадки. И, таким образом, у нас поликлиники после ввода в эксплуатацию будут дружелюбные, приветливые, и у них очень красивые фасады, если Вы обратите внимание. Вот в этом году у нас большой объем ввода, будет порядка десяти поликлиник только, мы их введем в эксплуатацию.

Ф.Б.: Хорошо. Рафик Рафаилович, в этом году также в Москве возводятся два уникальных объекта. Что это такое, скажи́те?

Р.З.: Да, действительно. Вот, первый уникальный объект – это лечебно-диагностический комплекс, больница имени Логинова, где мы с Вами сейчас находимся. Это, действительно, уникальный комплекс. Только полезных площадей более 75 тысяч. Здесь 570 будет коек, причем палаты вот, организованы таким образом, чтобы они на уровне 4-, 5-звездочных гостиниц. То есть, они очень комфортные, с большими окнами, с хорошей мебелью. Ну, уж, не говоря про то, что здесь уникальнейшее оборудование, 20 операционных.

Кстати, на данной территории больницы появится Центр лучевой терапии. Уникальное оборудование, современнейшее, аналогов которого пока еще в Российской Федерации нет. Оно будет позволять точно и очень качественно оказывать именно целенаправленно лечение опухолей, онкологических болезней. И, таким образом, после ввода в эксплуатацию данной больницы, конечно, позволит объем повысить и качество, и производительность, и объем оказания медицинской помощи. Это очень важно, потому что, как я уже отметил, в данной клинике располагается более 25 тысяч единиц медицинского оборудования, современнейшего оборудования, большое количество операционных. В данном Центре это будет после ввода в эксплуатацию один из лучших онкологических центров страны. Потому что здесь от диагностики до высокоточного лечения, данная клиника будет позволять лечить пациентов.

Вторая клиника – это у нас лечебно-диагностический комплекс городской клинической инфекционной больницы №1 на Волоколамском шоссе. Тоже уникальный комплекс. В свое время там были старые корпуса. Мэром города было принято решение снести все эти корпуса, и на месте этих корпусов построить современный инфекционный комплекс. Аналогов, я считаю, тоже в Российской Федерации нет. Это уникальный, крупнейший комплекс в стране, более 100 тысяч квадратных метров, где располагается более 530 мельтерских боксов. Это что за боксы? Это уникальные боксы, которые не позволяют распространять инфекции. То есть, в каждом боксе – уникальная индивидуальная инженерная система, с большой кратностью обмена воздуха, которая, во-первых, идет комфортное и безболезненное лечение для пациента, потому что обеспечивает чистоту и не дает распространяться инфекции. То есть, там могут быть разные инфекции в разных корпусах. Состоит из трех корпусов, которые соединены и наземными пешеходными связями, и подземными пешеходными связями. И также галереи. Если посчитать общую площадь всех корпусов данного медицинского учреждения – это более 140 тысяч квадратных метров. Это уникальный медицинский комплекс.

Кстати, там, на данной территории, будет также размещаться акушерский комплекс. То есть, все виды инфекционных болезней, есть сопутствующие болезни. Если, допустим, раньше, попала в инфекционное роженица – надо было везти в другую клинику, то есть, теперь на одной территории и диагностика, и лечение. В том числе, есть акушерский блок, можно родить детей, и также предусмотрены отдельные палаты для ребенка с матерью, где также будут мельтерские боксы располагаться, и параллельно могут лечить и создать все условия для малыша. Это очень важно. И в данном медицинском комплексе также мы предусматриваем комплексное благоустройство территории.

Кстати, вот, насчет благоустройства, на данной территории, тоже по поручению мэра, будет благоустроен большой парк, который будет естественным буфером от шоссе Энтузиастов, и на три блока разделено, потому что для реабилитации очень важно для пациентов хорошие условия, чтобы можно было прогуляться, подышать свежим воздухом. Там будут также спортивные площадки для реабилитации, специальные тренажеры. Это очень важно. И в большинстве медицинских комплексов мы такие парки, по поручению мэра, благоустраиваем на огромной территории.

Ф.Б.: Рафик Рафаилович, ну вот, 2020 год, 2021 уже окрестили "эпохой пандемии", "эпохой COVID-19". И конечно, этот период, он заставил задуматься о том, как вообще устроена экстренная медицинская помощь. И, я так понимаю, что Москва как-то сейчас очень сильно меняет и обновляет вот эти вот скоропомощные станции и стационары. Что с ними сейчас происходит?

Р.З.: Действительно, строительство скоропомощных стационарных комплексов является ключевым элементом повышения качества и оперативности оказания пациентам, которые нуждаются в экстренной помощи. И мэром принято было решение построить географически пяти скоропомощных стационарных комплексов. Они уникальные. Департаментом строительства строятся четыре из этих комплексов. Это на территории Научно-исследовательского Института Склифосовского, и на территории городских клинических больниц Буянова, Боткина, Филатова. И наши коллеги из Департамента здравоохранения строят еще один скоропомощной комплекс на территории Вересаева, клинической больницы.

Это уникальные комплексы, оснащенные современным медицинским оборудованием, которые разделены на потоки, по всем мировым стандартам, оказывают помощь. Там есть три потока – красная линия, желтая, зеленая. Красная – это которая привезли, допустим, с аварии, там, когда речь идет о доле секунды, спасать надо человеческую жизнь. И вся логистика в клиниках выстроена таким образом, для того, чтобы бережно относиться к времени и оказывать экстренную медицинскую помощь.

Действительно, таких уникальных комплексов в стране не было. У нас географически были введены в эксплуатацию, будет у нас повышенное существенно качество оказания экстренной помощи. Они все оснащены вертолетными площадками. Эти все скоропомощные комплексы, они очень на высоком уровне оснащены большим количеством медицинского оборудования. К примеру, скоропомощные комплексы, они в этих больницах будут играть роль своего рода буфера. К примеру, пациент попал, за сутки полностью обследуют пациента, и потом принимается решение – либо отправлять домой с определенными рекомендациями, либо дальше в клинику.

Ф.Б.: В стационар...

Р.З.: … в стационар, да. То есть, это очень важные скоропомощные стационарные комплексы, которые позволяют, опять-таки, в разы увеличить пропускную способность этих больниц. Они своего рода такие буферные скоропомощные комплексы, они играют очень важную роль в этих всех клиниках.

Ф.Б.: Совсем недавно Сергей Семенович открыл Перинатальный центр в Коммунарке. Вот, чем уникален этот объект и интересен? Помимо того, что, естественно, уже новый, обновленный, с новыми требованиями.

Р.З.: Да, действительно, это уникальный комплекс. Мэром было принято решение, на территории Новой Москвы, после объединения новых территорий, построить уникальный многопрофильный медицинский комплекс, на площади 13,5 га. И там после ввода в эксплуатацию новых очередей будет 185 тысяч квадратных метров. То есть, я думаю, на территории бывшего Советского Союза это, наверно, первый объект, который с нуля был построен и оказывает комплекс услуг.

В первую очередь, мы его начали в январе 2017 года, и уже в конце декабря 2019 года ввели в эксплуатацию первые четыре корпуса. И как раз, как Вы знаете, 2019 год завершение, и в 2020 году мэром было принято решение, его, как раз, оказывать. Это был экспертный Центр для оказания помощи ковидным больным. Помните? И это стало у нас центральной в стране клиникой, готовой. Это 87 тысяч квадратных метров, его переоборудовали в кратчайшие сроки для лечения инфекционных больных.

По второй очереди, уже ввели в эксплуатацию детскую инфекционную больницу, амбулаторно-поликлинический блок. И вот, буквально в начале месяца, Сергеем Семеновичем был открыт уникальный роддом, 160 коек. На территории Новой Москвы это первый акушерский центр. До конца года планируем ввести еще детскую клинику, 170 коек. В следующем году введем в эксплуатацию Центр лучевой терапии на 50 коек. И, таким образом, к концу следующего года полностью этот комплекс будет завершен.

Это будет уникальный объект, также с вертолетной площадкой, где будет оказываться комплекс услуг. Причем, когда мы его проектировали с нуля, потому что это объект новый, с нуля запроектированный, с хорошей командой врачей, которая там сегодня работает, были именно концептуально продуманы все нюансы, детали: и по логистике, и по бизнес-процессам лечения больных, и в том числе и по движению пациентов, чтобы не было пересечения. То есть, это уникальный комплекс, который после ввода в эксплуатацию будет крупнейшей территорией бывшего Союза, с медицинским многопрофильным центром.

Ф.Б.: Рафик Рафаилович, а какие работы сейчас ведутся в медкластере в Сколкове?

Р.З.: На территории международного медицинского кластера сейчас функционирует у нас клиника "Хадасса", две очереди мы открыли. Причем востребованы пациентами. И принято было решение построить третью очередь – это лечение хронических болезней. Также будет оператором "Хадасса". На сегодняшний день ведется строительство апарт-отеля, ведется строительство современного лабораторного комплекса и еще одного большого, многофункционального медицинского комплекса, площадью порядка 50 тысяч квадратных метров.

Ф.Б.: Рафик Рафаилович, мы вот сейчас больше говорили про то, что уже делается, про то, что сделано, и чуть-чуть так Вы поделились планами. Но как вообще планы поменялись и скорректировались в связи вот, с ситуацией, которая возникла? Какие-то западные компании уходят, вводятся какие-то санкции против России. Вот сейчас, как меняется работа?

Р.З.: Знаете, вот в Москве мэром создана уникальная система управления строительным процессом. То есть, система управления стройкой, она очень гибкая на внешнюю среду. То есть, таким образом, когда только у нас, в феврале-марте пошли первые санкции, в еженедельном режиме рассматриваем все у руководителя города, и принимаются все решения.

К примеру, если какой-то производитель вентиляционной машины, у нас есть сомнения, что он не поставит, мы тут же оперативно принимаем решение, вносим поправки в проектную документацию и параллельно начинаем уже поставки аналоговых других систем. Таким образом, мы, не останавливая стройку, можем вести все строительные процессы.

Если говорить в целом про программу, как Вы знаете, Москва с первых дней, вот, с 2010 года, вот уже на протяжении почти 12 лет, идет в таком плановом режиме. У нас всегда трех-пятилетняя адресная инвестиционная программа. Это очень важно. Потому что стройка – это процесс инерционный. Нужно четко понимать, что через два-три года мы будем реализовывать на строительных площадках. И поэтому, у нас на сегодняшний день мэром принято решение, у нас сформированы программы, ни один объект не сокращен.

Более того, вот, буквально на днях, в рамках строительства объектов реновации, по проектам планировки, мэром принято решение строить. Мы начинаем, потому что стартовые площадки по реновации мы уже строим вовсю. И принято решение уже на данных площадках начинать строить объекты здравоохранения, поликлиники. Таким образом, мы четко понимаем в ближайшие три года, какой объем строительства будет. Объемы не сокращены, но мы понимаем, что в целом в мире идут эволюционные процессы.

В целом, если говорить про наши программы, конечно же, вот то, что сейчас происходит, это приводит где-то к удорожанию на 10-12%, а где-то, по некоторым наименованиям, до 15%. Но на это у нас деньги заложены, у нас есть определенный запас прочности. К примеру, по отраслям здравоохранения, которое мы сегодня с Вами рассматриваем, у нас в программе всегда есть определенный ресурс, который мы можем распределить на удорожание строительных материалов и медицинского оборудования. Если говорить про поставки медицинского оборудования, слава Богу, сегодня они все подтверждаются, но другой вопрос – логистика поменялась. Где-то на месяц-два, где-то есть. По поставкам продлеваются сроки, но, несмотря на это, мы где-то параллелим эти процессы, стараемся за счет других производственных процессов сроки строительства не растягивать. Потому что ежедневно поставлена задача, на сегодняшний день, если говорить по состоянию на сегодняшний день, у нас все идет в плановом режиме. У нас срывов сроков ввода объектов в эксплуатацию пока нет.

Ф.Б.: А как ситуация с рабочими на стройплощадках, потому что в пандемию говорят, что много людей уехало, и сейчас непростая ситуация. То есть, вот, что касается людей, которые работают на стройплощадках?

Р.З.: Вот, мы пока с Вами общаемся, сейчас только по Департаменту строительства, в рамках наших контрактов, сейчас трудятся порядка 60 тысяч строителей. Да, нам не хватает где-то, сейчас сезон, каждый год это происходит, не хватает 7-8 тысяч специалистов. Но они в плановом режиме приезжают, и на сегодняшний день идет постоянное обучение специалистов, создание условий. На сегодняшний день уже, на мой взгляд, достойная заработная плата, и они могут уже россияне, уже не из дальнего зарубежья, не из ближнего зарубежья, у нас уже на стройке увеличивается процент работников из Российской Федерации.

Ф.Б.: Но насколько увеличивается? Потому что часто говорят, что как раз не очень-то люди хотят работать на стройках.

Р.З.: Вы знаете, у нас объект объекту рознь. Есть разные объекты. К примеру, высокотехнологичные объекты, вот, где мы находимся, где нужны инженеры высокой квалификации, они, конечно же, здесь. Допустим, инженеры-физики, работают на данном объекте, это зарплата где-то 150-160 тысяч. Это достойная зарплата. Работники получают где-то 55-65-70 тысяч – вот такая заработная плата, в зависимости от выполняемых ими работ. И поэтому на таких объектах, где высокая степень оборудования инженерного, большой объем оборудования, большой объем медицинского оборудования – конечно же, здесь востребованы специалисты. Мы их находим, они есть, в том числе, на территории Российской Федерации. Но у нас специалисты, которые с ближнего и дальнего зарубежья, они работали, они продолжают работать. Первое время, когда, особенно, в конце февраля - начале марта, из-за курсовой разницы, когда курс скакал, были такие моменты, некоторые уезжали. Но на сегодняшний день все пока стабилизировалось. Пока вот если сравнивать с 2021 годом, 2021, 2021, 2022 год – больших изменений пока нет. Все нормально. Мы обеспечены трудовыми ресурсами, прикладываем все усилия, чтобы их привлекать со всей территории Российской Федерации.

Ф.Б.: В целом, скажите, вот, куда сейчас смотрит Департамент строительства, то есть, на чем делает акцент? В какой-то момент говорили – вот, метро. Сейчас мы обсуждали больше здравоохранение. А дальше что?

Р.З.: Вы знаете, у нас забалансирована программа, и, самое главное, последовательность реализации адресационной программы. У нас также в ближайшие три года… Мы сейчас формируем адресационную программу, поставлена мэром задача. Также продолжается строительство объектов метрополитена. Очень усиленно у нас идет строительство автодорожных сетей.

Конечно же, сейчас будут увеличиваться существенно объемы реновации. Вот в этом году мы более миллиона квадратных метров, потом мы дойдем до двух, до трех миллионов квадратных метров. То есть, если говорить про ближайшие пять лет, у нас будет существенно увеличена стройка по программе "Реновация". А в рамках "Реновации" строятся у нас и садики, и поликлиники, автомобильные дороги – то есть, комплексное такое освоение территории.

Для реализации такой масштабной программы у нас сейчас в приоритете в Департаменте строительства – это цифровизация. Мэром поставлена задача, в 2022 году, в основном, перейти на цифру.

Ф.Б.: А что значит это в строительной области?

Р.З.: В строительной области это значит, у нас есть описанные бизнес-процессы, и мы сейчас в процессе принятия решения, проектирование оцифруем. Сергеем Семеновичем поставлена задача, чтобы мы у себя формировали среду общих данных оцифрованных, и все наши проекты типового решения – мы владели этой ситуацией, и они хранились в одном хранилище, в Москве.

Как Вы знаете, раньше у нас были зарубежные программные продукты, и у нас хранилища все были в Штатах, в Европе, в дата-центрах хранились. Потому что, когда в цифре проектируется объект, разные разделы проектной документации, есть разные программные продукты. Многие заявили, что они сворачиваются и уходят. Вот, мы у себя проанализировали, посмотрели, есть великолепные российские продукты, мы с ними сейчас начинаем работать. Я думаю, мы их адаптируем до конца 2022 года. Для нас угрозы, связанной с тем, что уходят зарубежные программные продукты для проектирования и ведения строительного процесса, нет. Потому что уже в Москве в последние пять лет ведется активная, большая системная работа по оцифровке стройки. И, таким образом, до конца 2022 года, в основном, мы перейдем в цифру.

Знаете, когда говорят: "технология функционального моделирования" – предполагает вот это здание в трехмерном пространстве. То есть, мы видим, визуализируем все инженерные сети в трехмерном пространстве. Но самое главное в стройке – это процесс принятия решений. Все решения, начиная при проектировании, взаимодействие заказчика с подрядчиками, потом идет строительство. К примеру, вот эта колонна: смонтировали – должен, к примеру, строительный надзор его зафиксировать. А если это, когда у тебя в iPad, в цифре все – у тебя, во-первых, все чертежи отображаются, и с нажатием электронно-цифровой подписи ты акцептуешь и разрешаешь вести другие работы. То есть, это существенно сокращает сроки строительства, и, конечно же, повышает качество. Это очень важно. Поэтому у нас в ближайший год будет активная работа по переходу на цифровые технологии в строительстве. Мы в Департаменте создали Центр компетенции, и это молодые ребята, креативные ребята, которые будут именно развивать это направление деятельности в Департаменте.

Ф.Б.: Но мы сейчас больше говорим про то, насколько удобно стало сотрудникам Департамента строительства, а вот как учитывается мнение москвичей, пожелания москвичей? Что вот, внешний вид, там, не знаю, логистика, передвижения, и так далее.

Р.З.: Знаете, когда у тебя есть информация не в талмудах, не в тоннах бумаги, а когда есть в цифре, мы всегда, как Вы знаете, выносим это на платформу "Активный гражданин". То есть, у нас визуализация объекта доступна для всеобщего пользования. То есть, жители могут зайти.

На многих объектах начали стоять QR-коды, то есть, можно навести телефон и получить всю информацию про будущий объект. И поэтому, когда у нас архитектурный облик объекта формируется, мы обязательно учитываем мнение москвичей. Это очень важно.

И тут же вопрос не только в визуализации. Должно быть важно, когда мы рождаем новый объект по недвижимости, к примеру, в здравоохранении, конечно же, на первом месте – это технология: чтобы это было современно, технологично. И создать условия для того, чтобы эти стены… Если технология поменялась, мы можем забрать старое оборудование, выкинуть, поставить новое оборудование, а в старых зданиях это сделать невозможно.

На первом месте – технология, удобства, а потом, ведь еще надо думать, когда создаются вот такие уникальные современные объекты – их же надо эксплуатировать. Они должны быть энергоэффективные. Они должны быть удобны в эксплуатации. Должны мы своевременно менять расходные материалы, потому что это очень важно. И, конечно же, о внешнем облике, архитектуре – Вы знаете, в последнее время они все уникальны. Даже вот этот объект, он, действительно... Вот, не зря я сказал, мы привлекали архитекторов из Европы, для того, чтобы они их спланировали, потому что важно, особенно в объектах здравоохранения, очень важны нюансы дизайна. Потому что некоторые больные приходят: кто-то на диагностику приходит, и важно не пересекаться потокам. Важен дизайн-проект. И на это у нас социальный блок на сегодняшний день. Очень большое внимание уделяет на это, допустим, Департамент здравоохранения. Мы детально изучаем, совместно с ними формируем дизайн-проект, концепцию, восприятие. Потому что есть восприятие человеком разных цветов, все эти нюансы учитываются при проектировании и разработке концепции.

Ф.Б.: Рафик Рафаилович, спасибо большое, что рассказали нам и про объекты здравоохранения, и не только про них. И, с одной стороны, хочется побывать и все посмотреть, пощупать и самим все проверить. А с другой стороны, конечно, хочется бывать там пореже, потому что, все-таки, хочется, чтобы москвичи были здоровы. Спасибо!

Р.З.: Спасибо!